tag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post6079274315929840519..comments2023-09-16T10:51:33.067+03:00Comments on Rouskutellen!: Hevosen hengissäpitämisen vaikeus?marjohttp://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-18879863451060530072015-11-16T00:10:04.857+02:002015-11-16T00:10:04.857+02:00Hieno kirjoitus! Hieno kirjoitus! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04361138825228046025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-52758019222748567272014-12-22T12:35:44.673+02:002014-12-22T12:35:44.673+02:00Hyvä kirjoitus, nyökkäilin monessa kohtaa. Teidän ...Hyvä kirjoitus, nyökkäilin monessa kohtaa. Teidän hevosten laidun on aivan ihana, oikea paratiisi metsineen ja polkuineen. Tuollainen minullakin olisi jos olisi oma talli ja mahdollisuus moiseen :) Lisäksi haluttaisiin laitumesta yläosan, jonka päältä on turvallista syödä heinät, ja jotta laitumen voisi kuraisimmilla keleillä rajata. Jossittelulla jos jatketaan, täytyy sanoa, että ottaisin mallia tuotantoeläimistä ja tekisin talliin ison makuuhallin, jossa hepat voisivat viettää yönsä, jotta omistajalla olisi mielenrauha öisin ;) Ja täytyypä vielä lisätä, että vanha herra Into oli kyllä aina vesisateella portilla huutamassa, että haluaa heti sisälle. Yksilöitä :) <br /><br />Tähän kilpahevosen elämään halusin kommentoida - monet kuvittelee, että oikeiden kilpahevosten elämä on sitä, että ne tarhaavat neljä tuntia päivässä ja liikkuvat tunnin ratsastajan kanssa. Se ei ole niin - niitä saatetaan kävelyttää erikseen, ne voivat tarhasta kahdessa osassa, milloin on hierontaa yms. Hevosen päivä on siis täynnä aktiviteetteja! Mielestäni paras esimerkki kilpahevosen elämästä on viime viikollakin maailman ennätyksiä rikkoneesta parista, Charlotte & Dujardin, sillä kilpailujen jälkeen Charlotte olostasi nettiin kuvat tuosta maailman parhaasta hevosesta - laitumella, ihan tavallinen loimi ja tavalliset suojat päällä, niin tyytyväisen näköisenä, ettei kuvan nähtyä voinut olla hymyilemättä. Sellaista elämää viettää olympiavoittaja - sitä luulisi, että suomalaisetkin harraste- ja kisahevoset voisi päästää laitumelle ;) Jillahttps://www.blogger.com/profile/01124559918523872739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-65662855478321083712014-12-10T16:55:02.179+02:002014-12-10T16:55:02.179+02:00Ah, vihdoinkin joku joka uskaltaa sanoa tämän ääne...Ah, vihdoinkin joku joka uskaltaa sanoa tämän ääneen! Olit luonut mielenkiintoisen kirjoituksen, joka toivottavasti avaa ihmisten silmiä ja olisi askel kohti tyytyväisempiä ja onnellisempia hevosia.<br /><br /><br />http://preeriatuuli.blogspot.fi/Hanzuhttps://www.blogger.com/profile/00427174636186297825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-30248312155867263152014-12-10T10:58:54.550+02:002014-12-10T10:58:54.550+02:00Ajattelin lähinnä nuoria vesoja ja oksia, tyyliin ...Ajattelin lähinnä nuoria vesoja ja oksia, tyyliin koivuntaimia, pajuja jne. täyttämässä juuri tuollaista ajanviete-mahantäyttö-funktiota. Tosin nuorempana kun naapurin suomenhevosia hoitelin, niiden omistaja valitteli, että ne metsälaitumella ollessaan söivät myös isompia kasvuikäisiä puita (pureksivat varmaan kaarnaa) - toisille maistuu... ;)<br /><br />Jos ajattelee tätä yhtälöä, että monen harrastehevosen liikunta on vähäistä ja luonteeltaan varsin kevyttä, ne seisovat paljon karsinassa ja/tai pienessä hiekkapohjaisessa tarhassa, ja ne syövät hyvää, ravinteikasta heinää (=liikaa energiaa kulutukseen nähden mutta liian vähän pureskelu- ja mahantäyttötarpeeseen nähden), niin eihän se ihmekään ole, jos erinäisiä aineenvaihdunnallisia vaivoja syntyy. Olkikaan kun ei ilmeisesti ole ongelmaton syötettävä mahantäytteeksi...Irenehttps://www.blogger.com/profile/14111486985704328156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-35919953560436884362014-12-08T13:31:14.176+02:002014-12-08T13:31:14.176+02:00Irene, itse mietin vähän samaa.. Jos Suomessa eläi...Irene, itse mietin vähän samaa.. Jos Suomessa eläisi villihevosia, mitä ne söisivät? Luultavasti kesäisin viljeltyjä peltoja sen mitä uskaltaisivat pelloilla liikkua. Samoin talvella silloin, kun lumen alta on vihreää saatavilla. Vaan mistä kasveista koostuisi ravinto metsässä? Luultavasti jostain maan tasalla kasvavista varvuista, sammalista yms. ennen kuin puista? <br /><br />Oman kokemukseni mukaan hevoset syövät puuvartisia kasveja vallan huonosti.. Jopa silloin, kun säännöllisesti ei ole ruohoa eikä heinää saatavilla. Toki tämäkin on taatusti riippuvaista niin hevosesta, tarhasta, kasveista sekä monista muista tekijöistä. Mutta jos hevosella on tylsää, sillä on nälkä ja sen likimain ainoa saatavilla oleva virike on pureskella puita, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka se niin tekisi? :) Ja voisipa olla ihan suositeltavaakin? :)marjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-77332212149574822652014-12-07T18:39:29.940+02:002014-12-07T18:39:29.940+02:00Kiitos avusta! :)
Tarha ei ole niin iso, että sinn...Kiitos avusta! :)<br />Tarha ei ole niin iso, että sinne saisi kujia väsättyä, ehkä talven tullessa pystytään siirtelemään ruokintapaikkoja useampaan eri pisteeseen, nyt tuolla mudassa ei kauheasti innosta rämpiä! Verkko toimii pienenä hidasteena, mutta ei siinäkään puolta tuntia kauempaa mene, kun on jo tyhjänä..:/ Kahta verkkoa en edes uskalla kokeilla, varmaan rikkoisi molemmat samalla, kun turhautuisi niin paljon. Itseasiassa tänään otettiin taas kuukausittaiset rakennekuvat ja huh, Lobe näyttää laihemmalta kuin marraskuussa! Jos se nyt tuosta... Vein tänään niille kuusen oksia järsittäväksi, ja varmaan voisi jatkossakin viedä niitä jos pitävät hepat tekemässä jotain!<br /><br />Joo kirjoittelen heti ruokintapostausta, kunhan löydetään joku suhteellisen toimiva ratkaisu..! :DMerikahttps://www.blogger.com/profile/12310704383198366658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-19546948697463242432014-12-07T11:04:12.311+02:002014-12-07T11:04:12.311+02:00Hyvä kirjoitus!
Itse olen miettinyt viime aikoina...Hyvä kirjoitus!<br /><br />Itse olen miettinyt viime aikoina puuvartisten kasvien osuutta hevosten ruokavaliossa. Jostain luin arvion, että vapaasti laiduntavat hevoset syövät n. 10 % ravinnostaan puuvartisia kasveja. Voisikohan siis havujen, lehtipuun vesojen yms. syöttäminen olla ainakin osaratkaisu monien hevosten ruokintaongelmaa, mistä Marjo kommentissaan jo mainitsikin?Irenehttps://www.blogger.com/profile/14111486985704328156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-11336063462035882222014-12-06T23:01:08.693+02:002014-12-06T23:01:08.693+02:00Kiitti Ulla ja muut kommentoijat :)Kiitti Ulla ja muut kommentoijat :)marjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-20582279100884292342014-12-06T22:59:09.157+02:002014-12-06T22:59:09.157+02:00Hyvä kirjoitus Marjo. :)
Hyvä kirjoitus Marjo. :)<br /><br />Ullanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-1470548677533964092014-12-06T21:24:53.245+02:002014-12-06T21:24:53.245+02:00Tosi hyvä postaus, aloin itsekkin miettimään asioi...Tosi hyvä postaus, aloin itsekkin miettimään asioita... Näitä olisi kiinnostava lukea lisää :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-6578038542956005122014-12-06T20:32:27.485+02:002014-12-06T20:32:27.485+02:00ansku, juu kirjoita ihmeessä sinäkin, haluan lukea...ansku, juu kirjoita ihmeessä sinäkin, haluan lukea! :Dmarjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-58801521040746141582014-12-06T20:31:31.861+02:002014-12-06T20:31:31.861+02:00Anonyymi, kilpahevosen pito on tosiaan oma lukunsa...Anonyymi, kilpahevosen pito on tosiaan oma lukunsa, jo pelkästään hevosen arvon kannalta. Kyllä minäkin miettisin kymppitonnin (tai jopa kalliimman..) hevosen kohdalla varsin tarkasti, mitä "riskejä" kannattaa ottaa. Olen lueskellut myös näitä keskusteluja, joissa kerrotaan korkealla tasolla kisaavien ravi- ja ratsuhevosten elämästä Suomessa ja maailmalla. Monesti jo hevosen päiväohjelma on niin täynnä, ettei aikaa vapaalle tarhailulle juurikaan jää. Tällöin kisahevosen elämä on ehkä enemmän verrattavissa näihin kuvaamiini työhevosiin, kun niille riittää ohjelmaa ja liikuntaa ihmisen toimesta päivän aikana. Ainakin osalle.<br /><br />Ja kuten todettu, hevonen sopeutuu. Kisahevonen sopeutuu siihen elämään ja rutiineihin, jotka ihminen sille järjestää. Ja jos hevonen on tyytyväinen, hyväkuntoinen, eikä sille ole kehittynyt esim. huonoja tallitapoja stressistä johtuen, niin en näe sen elämässä mitään vikaa :) <br /><br />Tosi on, etteivät kaikki pihattoelämään sovi syystä tai toisesta, enkä itsekään sitä tarkoittanut, että pihatto olisi ainoa ja oikea ratkaisu. Huono pihatto on jopa taatusti huonompi ratkaisu kuin hyvä talli, toki myös tarhausolosuhteet vaikuttavat.. Kokonaisuus ratkaisee ja pääasia on, että hevonen voi hyvin! :)<br /><br />Hyvää joulua myös sinne ja kiva kun kommentoit!<br />marjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-2911329116817837222014-12-06T20:21:07.363+02:002014-12-06T20:21:07.363+02:00Tässä oli tosi hyviä asioita ja mielipiteitä! :) ...Tässä oli tosi hyviä asioita ja mielipiteitä! :) itse en kuitenkaan voisi kilpahevostani pihattoon laittaa. Ollaan kokeiltu myös pitkää tarhausta, ei viihdy ja vapaata heinää( mutta ei syö sen enemepää, kun muutenkaan, talloo vaan vapaan maahan). Joten kaikille ei vaan sovi kaikki. :) ei oo sen tyytyväisempi tai tyytymättömämpi jos ei saa seistä tuulessa ja tuiskussa 10h tai vapaata heinää... Voin kuvitella että paksukarvainen issikka mielummin möllöttää pihatossa, kun 3h pienessä tarhassa :) ymmärrän kyllä.. Mutta nämä ihmiset jotka ei ole työskennellyt niiden oikeasti kilpahevosten kanssa ei voi tietää kuinka ne hevoset on tyytyväisiä siihen niiden elämän tapaan. :) niiden joiden hevosten pitäisi tulla kilpahevosiksi mutta "pää" ei kestä sitä elämää, myydään harrastekäyttöön. :) kisamaksut on kalliita, joten ei ole mahdollisuutta perua kisoja vaan sen takia että hevonen on yön aikana pihatossa rikkonut itsensä tai kaveri potkaissut hokilla.. Myös nämä kisahevoset on hirmu kalliita. Halusin tuoda myös tämän näkökulman asiasta :) itsekin voisin jonkun pörröisen harraste shetun pihatossa pitää. Mukavaa joulun odotusta sinulle! =) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-63767772755121614342014-12-06T19:31:03.203+02:002014-12-06T19:31:03.203+02:00Merika, huh, kiitos stoorista! Ensimmäisenä täytyy...Merika, huh, kiitos stoorista! Ensimmäisenä täytyy todeta, että tuohon tilanteeseen tuskin on järkevää ja toimivaa ratkaisua olemassakaan. Etkä ole ainoa, jolla on tämä sama ongelma. Itse asiassa taitaa olla juurikin tyypillisin ruokintaongelmista.. Teillä sentään ruokitaan neljä kertaa vuorokaudessa, mikä on jo ihan hyvin.<br /><br />En ole tosiaan mikään asiantuntija ruokinnassa, joten minun neuvojani ei kannata lukea kuin raamattua. Mutta voin ehdottaa mitä itse kokeilisin. <br /><br />Vapaa heinä ei tuossa tilanteessa toimi. Ehkä pahin vaihtoehto on, että hevonen seisoo vuorokauden ympäri liikkumatta heinäpaalin vieressä syömässä! Se sekä lihoo että kaikki liikunta katoaa kertaheitolla. Ei ei. Vaikka hevonen vapaan heinän myötä tutkimuksien mukaan oppii olemaan syömättä liikaa ja jatkuvasti, jos tarha on pieni ja vailla virikkeitä, mitä muutakaan se tekisi kuin lepäisi ja söisi vuorotellen.. En siis itse laittaisi vapaalle.<br /><br />Sanoit, että syö verkosta yhtä nopeasti kuin vapaan heinän? Onko verkosta silloin oikeasti enemmän hyötyä vai haittaa? Mitä jos verkon jättäisi käyttöön vai pisimmälle ruokintavälille (eli yön yli) ja hankkisi tiheämmän rei'ityksen? Esim. kaksi verkkoa päälletysten. Tällöin hevonen saisi kolmesti päivässä syödä normaalissa asennossa; sen niskat eivät jumiudu ja se ei joudu stressaamaan jatkuvasti verkosta heinän nyhtämistä, mutta pisimmälle ruokintavälille sen ruoka riittäisi pidempään.<br /><br />Oletko ajatellut muita slow feeding vaihtoehtoja kuin verkko? Näitähän on loputtomiin, ja itsekin voi rakennella mitä mieleen tulee! On tyynyjä, häkkejä, kaukaloita.. Myös sellaisia, joissa hevonen saa syödä normaalissa asennossa ja verkko laskeutuu sitä mukaa kun heinä vähenee. Joku heinähäkki olisi myös helpompi täyttää kuin verkko, jos rakentaa avattavan kannen, syöntiaukko taas on häkissä alhaalla sivussa. Näitä voi myös sijoittaa mihin päin tarhaa tahansa. Heinäkin pysyy kuivana häkissä. Tarkoitan siis jotain tämän suuntaisia häkkejä: http://www.kengattomathevoset.fi/68<br /><br />Entä onko hevosen omaehtoista liikuntaa tarhassa mahdollista lisätä? Onko tarha niin iso tai sellainen malliltaan, että sinne voisi rakentaa kujia? Siis käytännössä aitoja, jotka hevonen joutuu kiertämään. Kujilla hevosen liikuntaa pystyy lisäämään, kun esim. ruoka- ja vesipisteet sijoitetaan eri päihin kujaa. Tai jos noita heinähäkkejä rakentaisi käyttöön, voisi niitä sijoittaa vaikkapa kolme kappaletta ympäri tarhaa, ja hevoselle mutkikkaan matkan häkiltä toiselle. Toki on myös hyvä jättää tyhjää tilaa juosta, ettei koko tarha ole pelkkää siksakkia aidoilla täytettynä :D<br /><br />Täältä löytyy ideoita tarhan suunnitteluun, hevosten liikuntaa on lisätty juurikin lisäämällä matkoja paikasta toiseen sekä laittamalla esteitä ylitettäväksi matkalla. Ties mitä.. Käy kurkkimassa: https://www.pinterest.com/kedar03/paddock-paradise-pasture-planning/<br /><br />Ja toki jos Loben jalat kestävät, niin pyrkisin lisäämään myös sitä ihmisten järjestämää liikuntaa niin paljon kuin (järkevissä rajoissa) mahdollista :)<br /><br />Onko sille mahdollista saada mitään muuta mahantäytettä heinän lisäksi? En tiedä miten olki käytännössä toimii, ei ole kokemusta.. Jotenkin epäilen, etteivät useimmat hevoset sitä edes söisi. Mutta vaikkapa kuusenoksia järsittäväksi? Tai jotain muuta aktiviteettejä liikuntaa ja tekemistä lisäämään..?<br /><br />Kirjoittelehan omaan blogiisi jossain vaiheessa postausta, jos keksit ratkaisuja ruokinnan suhteen :) Tsemppiä teille!marjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-10054358152272169462014-12-06T19:14:23.181+02:002014-12-06T19:14:23.181+02:00tämän postauksen voisin allekirjoittaa täysin! :)tämän postauksen voisin allekirjoittaa täysin! :)Raipehttps://www.blogger.com/profile/01804460300759510404noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-51551290373724631492014-12-06T19:02:48.060+02:002014-12-06T19:02:48.060+02:00Täyttä asiaa! Osaisitkohan auttaa mua yhtään ruoki...Täyttä asiaa! Osaisitkohan auttaa mua yhtään ruokinta-asioissa, näitä ollaan sterssattu niin pitkään kuin muistan vaikka miten monta kertaa, puhuttu niin monen eri ihmisen kanssa mutta mistään en saa kunnollista, järkevää, tarkkaa ja toimivaa ratkaisua...<br /><br />Lobe asuu siis vuokratallissa, enkä itse pysty sen ruokintoja hoitamaan kuin kerran päivässä. En myöskään pysty teettämään heinäanalyysia tai vaikuttamaan ruokinta-aikoihin. Lobe asuu pihatossa (onneksi, en hevostani karsinaan haluaisi tunkea), sillä on ihan ok liikkumatila, tietty haluaisin isomman (myöhemmin pääsee laitumelle tarhaamaan, kunhan nämä mutakelit loppuvat, sillä kengät ja jalat vaan kärsii mudassa riekkuessa) mutta siihen ei ole mahdollisuutta. Tarhakaveri on (nyt kylläkin sellainen, joka ei tajua portilla väistää, mikä on harvinaisen rasittavaa, mutta ehkä me selvitään..), ja jos sillä hetkellä ei ole itse tarhakaveria, on vähintään vierustarhassa joku toinen. Lobe saa heinää neljästi päivällä: aamulla noin klo 8-9 aikaan, päivällä n. 12, iltapäivällä noin 15 ja illalla joskus n. 20. Aiemmin (vuosi sitten, kun en itse vastannut Loben ruokinnasta) se söi vain heinää, vapaaheinänä. Oli lihava pullukka, mutta laihtui liikuttamalla. Nyt se syö säännösteltyä heinää n. 7-8kg päivässä (joka on mielestäni aika vähän, mutta ei sille pysty enempääkään syöttämään..), elokuussa paino putosi silmissä kun söi vain 7kg heinää slowfeeding-verkosta, ei mitään muuta, käyntiliikunnalla. Nyt se syö edelleen slowfeeding verkosta, mutta tyttö on niiiiin kypsä koko kapistukseen, ihme että on enää ehjänä... Mahdollisuutta verkon paikkaan ei ole muuta kuin nykyinen; tarhan portissa. Lobe viskoo verkkoa tympääntyneenä, mutta saa silti syötyä siitä melkein samaan tahtiin kuin normaalisti maastakin, mutta verkosta syödessä tietty sen niska on aika toiselle puolelle kääntyneenä..:I<br />Lobe syö nyt (taas vaihteeksi) uuden järjestelyn myötä aamuisin kivennäiset (pari desiä turvotettuna, hippu suolaa ja nivelvalmiste) sekä illalla vehnälesettä turvotettuna nyt alkuun desin, myöhemmin pari kolme. Leseellä yritetään saada sille kylläisyydentunne, sillä Lobe hotkii heinänsä HETI. En osaa vielä sanoa tämän alle viikon käytön jälkeen sanoa, auttaako lese oikeasti vai ei...<br />Surettaa niin paljon, sillä haluaisin Lobelle vapaaheinän. Mutta sen nivelrikkoiset jalat ei siedä ylipainoa (joka kertyy herkästi, mutta niin myös lähteekin nopsaan, onneksi), ell sanoi pari viikkoa sitten Loben olevan 570kg ja laihdutettava 70kg... Liikkuu noin viidesti viikossa ihmisen toimesta, niin rankasti kuin noilla jaloilla voi mennä. Tietty käyntiliikuntaa voisi lisätä, mutta oma aika (ja kyydit) eivät siihen riitä, en tiedä onko taas pakko hankkia liikuttaja, kuten elokuussa.<br />Syyskuussa Lobe oli tosi kivassa kunnossa, mutta silloin rouva oli oikeasti niin nälkäinen 7 kilon heinämäärällä, että siitä tuli niin äkäinen ja ei enää kuunnellut kun ruokaa oli näkyvissä, heiniä oli pakko lisätä. Ja sitten se taas lihoi, vaikka liikutus pysyi samana tai oikeastaan lisääntyi..!<br /><br />Eli ongelmana on siis se, että pelkään mahdottomasti mahahaavaa, haluaisin Lobelle mahdollisimman luonnolliset syömäolot (jotka eivät taida olla mahdollisia..) ja sen lopettavan heinien hotkimisen.<br /><br />Huh, tulipa romaani! Toivottavasti osaat sanoa edes jotain, tämä asia painaa niin paljon mieltä, haluaisin vain Loben pysyvän hyvässä lihavuuskunnossa ja tyytyväisenä. :(Merikahttps://www.blogger.com/profile/12310704383198366658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-31828800681447617742014-12-06T18:56:01.567+02:002014-12-06T18:56:01.567+02:00Tosi hyvä kirjoitus! Itselläkin kehitteillä mielip...Tosi hyvä kirjoitus! Itselläkin kehitteillä mielipidepostaus tarhauksesta, ja muutenkin tässä tullut pohdittua kaikkea tarhaukseen liittyvää ja ruokintaankin liittyviä asioita. Tämä kyllä kannusti pohtimaan entistä enemmän ja tarkemmin! :)anskuhttps://www.blogger.com/profile/05165963000523833319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-23921191441074052822014-12-06T18:33:07.607+02:002014-12-06T18:33:07.607+02:00Hyvä kirjoitus, olen täysin samaa mieltä! :)Hyvä kirjoitus, olen täysin samaa mieltä! :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-28044708388717829832014-12-06T18:14:59.253+02:002014-12-06T18:14:59.253+02:00Marjut, minulla myös pyörineet ajatukset mielessä ...Marjut, minulla myös pyörineet ajatukset mielessä jo pitkän aikaa, helppoa laittaa paperille kun kaikki tulee tajunnanvirtana ulos. Välillä vähän pelottaakin yltiösekavat postaukset tästä johtuen :D Mutta kiva kuulla, että joku on samoilla linjoilla. Ja kirjoita ihmeessä, ajatuksia on aina hyvä jakaa, eikä se ole toistoa, kun kukin kirjoittaja tekee aina omannäköisellään tyylillä ;)marjohttps://www.blogger.com/profile/11123212696787529762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2962081616356241472.post-24901735456833883482014-12-06T17:50:42.879+02:002014-12-06T17:50:42.879+02:00Viisaita sanoja - näitä samoja ajatuksia pyörittel...Viisaita sanoja - näitä samoja ajatuksia pyörittelin omissa luonnoksissa myös, mutta siitä ei tullut koskaan valmista. Eikä kyllä enää tarvitse, kun kirjoitit jo kaiken oleellisen ylös. ;)Marjuthttps://www.blogger.com/profile/08433994247598759412noreply@blogger.com